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Referendum Catalogna

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Offline I'm a TransBanana

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #15 il: 01 Ottobre, 2017, 21:44:52 pm »
siamo seri, la Russia e North Korea hanno un economia ridicola rispetto a US e Germania, la North Korea è praticamente dipendendente dalla Cina mentre la RUssia si regge sulle risorse naturali e sul resto della potenza atomica, ma più di azioni di disturbo al mondo occidentale non può anche perchè la sua economia ormai è interconnessa a quella mondiale.

E basta vedere quello che succede con la Brexit, con lo UK che va in difficoltà già solo per uscire da dei trattati, figuriamoci cosa succederebbe se si interrompessero gli scambi commerciali veramente

La WWII si originò dalla crisi economica del 29 inserita in un contesto di stati nazionali forti e divisi, attualmente invece gli stati nazionali sono sempre più deboli e non in grado neanche lontanamente di pensare di fare una guerra per il semplice fatto che non hanno i soldi per farlo.

Anche la Russia, che è stata sfruculiata sui suoi confini con l'allargamento della nato, sa benissimo di non essere in grado di reggere una guerra

I rischi sono altri: il differenziale di ricchezza tra le classi sociali, sia interne al mondo occidentale sia tra il mondo occidentale e il resto del globo e la totale incoscienza sui cambi climatici.




Ti sei scordato la Cina però.
Secondo te quanti decenni potrà durare questa egemonia bellica degli USA?

Davvero credi che il mondo finirà occidentale e filo americano?

Offline I'm a TransBanana

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #16 il: 01 Ottobre, 2017, 21:48:59 pm »
Ad ogni modo, ormai i processi di integrazione che dovevano portare alle reale UE stanno fallendo miseramente o quantomeno si stanno trasformando in scontri sempre più localizzati...
Se la UE è un fallimento e si ritorna al concetto di stato nazione, cioè inizi del 900'? Dove si va a finire?

Offline Rospo

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #17 il: 01 Ottobre, 2017, 21:56:59 pm »
l'Europa si basa sui popoli, le nazioni sono un concetto 800entesco. Finite la nazioni, non finiranno i popoli e forse l'Europa inizierà a funzionare.

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Offline I'm a TransBanana

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #18 il: 01 Ottobre, 2017, 22:05:08 pm »
l'Europa si basa sui popoli, le nazioni sono un concetto 800entesco. Finite la nazioni, non finiranno i popoli e forse l'Europa inizierà a funzionare.

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Ja per favore, parliamo seriamente...  che vuol dire " l'Europa si basa sui popoli" ?
Non mi piacciono le definizioni dei manuali.
L'Europa nun se sap che è... nasce e vive in base ad interesse ed economici, stop. Dei popoli non si preoccupa e non sembra avere alcuna intenzione di farlo.

Offline Boghossian

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #19 il: 01 Ottobre, 2017, 22:18:51 pm »
Ma non era più facile fargli fare il referendum e, a risultato ottenuto, far dire ad un giudice che tanto è incostituzionale ?
Invece no, manganelliamo a bestia tutti i civili, vecchi compresi. Ormai si respira aria di fascismo in tutta europa, compreso lo schieramento di militari messi in campo qui per il g7 a torino. Ormai se ne servono 1000 loro ne mandano 5000 con mezzi da terza guerra mondiale. In tutta la mia vita non ho mai visto un periodo di repressione diffusa cosi pesante. C'è poco da stare tranquilli.

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #20 il: 01 Ottobre, 2017, 22:49:19 pm »

Ti sei scordato la Cina però.
Secondo te quanti decenni potrà durare questa egemonia bellica degli USA?

Davvero credi che il mondo finirà occidentale e filo americano?
La Cina, l'India sono potenze di miliardi di persone... Ma se la Cina non vende la sua elettronica agli occidentali che fine fa?

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #21 il: 01 Ottobre, 2017, 23:54:37 pm »
La situazione si è incancrenita parecchio. Ahimè i nazionalisti catalani sono dei pazzi, accecati dalla loro ideologia. Finira male.
Balleremo sui tuoi crociati

Offline Rospo

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #22 il: 02 Ottobre, 2017, 08:47:54 am »

Ja per favore, parliamo seriamente...  che vuol dire " l'Europa si basa sui popoli" ?
Non mi piacciono le definizioni dei manuali.
L'Europa nun se sap che è... nasce e vive in base ad interesse ed economici, stop. Dei popoli non si preoccupa e non sembra avere alcuna intenzione di farlo.
Non ho tempo. Non è una definizione da manuale: è una constatazione dei fatti. Le nazioni, storicamente, hanno avuto un ruolo che a lungo andare non avranno più.



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Re:Referendum Catalogna
« Risposta #23 il: 02 Ottobre, 2017, 09:55:21 am »
Nella migliore delle ipotesi, questa storia si rivelerà un boomerang per il governo centrale spagnolo. Dovevano gestirla meglio. Io capisco l'autonomia, ma non mi convince l'indipendentismo di regioni che in fondo non se la passano affatto male con i loro statuti speciali.

Mi chiedo perché questa "battaglia" per l'indipendenza, per esempio, in Italia non la combatta la Valle d'Aosta... Certo, in Trentino, per es., il movimento esiste e negli anni abbiamo avuto diversi bombaroli, però anche loro non mi pare se la passino tanto male.

Spesso non si tratta di ideologia, ma di economia...

Offline p4ppo

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #24 il: 02 Ottobre, 2017, 10:25:37 am »
E' sempre economia, almeno per le "elite"... il successo sta, come in ogni "rivoluzione", nel quanto queste elite riescano a convincere le masse che sia ideologia...

Io su due piedi sarei contro questo referendum che non è per l'autonomia, visto che la catalogna è già autonoma, ma per la secessione e scelto unilateralmente... ma anche io credo che il governo centrale abbia sbagliato... le scende di ieri delle violenze saranno l'unica cosa che resterà negli occhi delle persone, a prescindere dalla liceità o meno delle consultazioni (che sono facilmente confutabili da qualunque tribunale visto che le schede le stampavi a casa e potevi votare un po' dove cazzo ti pareva...)

Forse era meglio farle fare e poi dichiararle illegittime, tanto il governo comunque dovrei trattare con questi, ed ora credo che lo farà da un punto di forza più debole..

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #25 il: 02 Ottobre, 2017, 10:50:16 am »
Se conoscete giusto un poco la Spagna, vi renderete conto che un Paese dove le rivendicazioni indipendentiste hanno portato a scontri sanguinari (ETA), che si sono risolti solo nel tempo grazie alle mediazioni della UE non può permettere una insubordinazione tale.
La Catalogna che ha firmato insieme alle regioni Basche, Galiziane, Castigliane etc. etc. una Costituzione neanche tanti secoli fa (roba della fine degli anni '70..) non può chiedere di diventare uno Stato dalla sera alla mattina tramite un referendum.

Poi ci sono gli errori del governo di Madrid, palesi...ma pensiamo anche al fatto che non si sa assolutamente chi ha in mano i dati del referendum di ieri, né quanti catalani abbiano chiesto effettivamente l'indipendenza.

In tempi in cui dovremmo pensare a fare l'Europa...tentiamo di limitarci creando microstati che non stanno in piedi da soli..

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #26 il: 02 Ottobre, 2017, 11:51:54 am »
Io so solo che da ieri mi sento chiamare fascista perché sono contro questa buffonata. Ultimamente capita spesso su parecchi questioni e a dirla tutta mi sta passando proprio la voglia di discutere. Ormai viviamo in una società che ragiona in modo binario, impossibile tentare un ragionamento. Io provo solo a dire che dal mio punto di vista, in base alla mia scala di valori che qui conoscete un po’ tutti quello che sta accadendo é pura pazzia, e la colpa é solo ed esclusivamente dei Catalani. Questi hanno da anni una fetta di popolazione, minoranza, che vuole l’indipendenza. La maggioranza non la vuole eppure non si parlano, perché non si arriva a questo punto di rottura se non hai due autistici. I nazionalisti sono degli invasati, vi ripeto, ieri il Barca ha giocato ha porte chiuse, Pique piange, e io non riesco a capire dove stia questa sofferenza che dovremmo comprendere. Numeri alla mano il 38% degli aventi diritto si é espresso per il si, ma chissà i veri numeri quali sono. La polizia locale sembra essersi politicizzata e questo é malissimo. Io credo che il governo spagnolo non abbia altra scelta che arrestare i nazionalisti, chiudere il Parlamento catalano per parecchio tempo e ristabilire la legge costituzionale democratica che non può essere alla mercé di una banda di invasati. Però sono fascista e non mi commuovo di fronte alla sofferenze indicibili di un popolo che tifa una squadra da 1 miliardo di euro. Mala tempora currunt, diceva il saggio.
Balleremo sui tuoi crociati

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #27 il: 02 Ottobre, 2017, 12:02:42 pm »
Che poi si fa come si deve fare da che mondo e mondo. Se hanno i coglioni fanno la guerra civile e stop.

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #28 il: 02 Ottobre, 2017, 12:07:48 pm »
Ma infatti il punto é proprio questo. Che poi sarebbe lo sbocco naturale dove vanno a finire tutti quelli in minoranza ma con la testa gloriosa. Lo fecero i fascisti e i comunisti negli anni 70, non solo in Italia ma anche appunto in Spagna e Irlanda del Nord.

Cioè questo vuole dichiarare unilateralmente l’indipendenza con manco il 40% dietro. Va arrestato prima della prossima alba.
Balleremo sui tuoi crociati

Re:Referendum Catalogna
« Risposta #29 il: 02 Ottobre, 2017, 12:10:10 pm »
Poi ho il sospetto che fuori la Catalogna, in Spagna, in parecchi ieri volevano vedere le cape spaccate. Non solo a Madrid.
Balleremo sui tuoi crociati